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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 F ^9 K/ A* c, Z* ` y$ ~
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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9 I( C [+ u' s; R 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。6 w- [9 Q8 \/ O+ n* h# n8 C) k# P
* R) V @0 Z$ Y8 Q* d7 @ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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( Z% }9 K* j [0 ?9 ? 苏:时机正好?9 Y, n3 X) Z; F0 X: A: `
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张:是。
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/ R. X. q0 [6 I: @ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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& u8 F$ x9 t7 g1 N$ m/ k% y 博:公使。
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! i- I0 F" e: K2 z 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?1 W3 F' F( a t6 ` T
5 d3 F0 r+ n! U7 Y 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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% W( ]4 f* ?# y$ O, ? 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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0 J. i* q& U) f) ^ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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7 D8 T' S3 H; X( {4 d1 _ 苏:哦!: G# r0 S- [+ S4 J" U7 ^
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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' y5 V2 H$ `1 E: A 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 V; T3 E/ \: }# T' j
# m; ~4 n/ c7 N5 z/ ?3 R 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。2 g6 n9 c; D+ h% d
! k$ H4 O" [7 r# Q; B 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ W' ~- C4 _- K2 s2 q9 x2 K
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 e7 h1 ?$ m4 m; `9 d$ l0 |+ ]9 W
9 n( F0 X! V& o: f7 b8 L4 M% p! _# T: Q# J 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- S5 x; s4 ^& g" X5 z5 J: m% l
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。2 J% f% U" V& ~! p8 t: T9 P
9 I' `( b+ L. S" z# `: g7 t) z1 w' N 张:哈……2 j. `3 n* y* [2 t1 r9 }
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苏:尽量避开,是吗?1 B/ K# b0 F" _
9 F& {7 f2 I9 g3 |6 T% t 博:避开。避开。
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+ Z" ]$ d7 g, Z* @% ]5 ] 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ I0 O6 @7 ~* d3 n
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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' Q6 F% ?# @ b: S( Z w 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( B) }0 Z& G% f2 j1 Z. b R% D
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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: o9 m' ~( p' S/ L6 u& N! [, ` 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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& i; B" T$ P1 R* X t1 w 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。; M& _% a8 j5 `8 m/ A1 n
1 R# }9 P2 X3 q! { 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。 i, X1 r3 C9 K5 t" x
4 _# d& h8 e7 G$ Z* v3 Z 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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7 S& b5 D8 z4 ^1 u' t 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。8 g8 M* u. p2 D7 r; h
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?6 {. G% h$ q6 c
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ V" G% z( Z6 w( N
6 i1 b# K* Z& K, x1 I$ s 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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4 h% A- R& `: O5 b 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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8 N" d" q: |1 X. v% a0 _ 弗:我们必须保持中立。) N* E& p. T0 c4 u, G( x
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苏:始终保持中立?0 ]3 {" S9 Y! @4 ]! o5 x
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 S+ F2 R6 m2 l( d
& s* D( `% u8 W) ]6 {1 F 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ _* ]; Q3 d9 D' i U) [6 }
- ]) R8 {3 u; s# F# n) M 弗:但我们不理解啊。2 |, G1 F# p7 C' n" y
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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: e( {. h" L' Q5 h1 Z: Q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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2 |+ ~! C! k. a/ V* p 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% Y- ~2 y: u. j& Y 博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ p0 i* d% x. }8 c
/ n' E0 [ g' M3 x 苏:中、美是同一天吗?! P5 l2 Q) f$ S4 f$ h
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 N: X) u. t, A4 c: C5 T, P5 ?7 o
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张:是。( d6 \1 o+ k, g
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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& p' }& z9 {0 F 苏:张大使介意吗?+ ~$ V- f, j0 o7 S' ~8 j: R
! a0 C4 x! F) G, f- i8 t! g 张:不介意。1 s$ V( k) _9 b# D; R* j/ m
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ h- k9 I! M9 } o# R5 n" u
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博:苏提猜,不要想得太多了。6 l2 i- m) x: z
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苏:泰国人这么想。# L* J# R" H! @- s
8 X, {/ m' W* h6 e8 ]* @3 e- B$ @ 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变: J o4 P3 A3 c. S
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?$ _2 ]2 f6 m E
. @$ \% {3 @: @3 t3 M @# L% j 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( e3 W- w4 I% ~4 c0 p2 U
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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1 m* W2 ^) s; ^* k7 S 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 Y# S0 e+ @' T" j) [8 }! E
3 b1 _* E) `+ [0 ]* A 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! \% }; }; n7 w7 C" `; K
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。 Y( {3 s2 Y5 s1 l& R
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 q0 z: R5 Z6 U8 n) q8 {* U
( w$ J) H% w6 y 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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# z& e/ K6 |# c: T 苏:大使感到糊涂吗? N4 U: P; _! z' ~8 X( z
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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1 g/ W& z! P# w1 v$ u% R8 d 弗:哈……0 |; f" \5 i: d$ U; J7 g
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苏:每次来都碰到了“革命”?, S6 ^6 } O" h( `8 Z
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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$ O* b: U" q; K: e6 ?- c 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' [; O1 W' d" v& I) v. o8 R
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弗:那天我在英国。( p) N6 m3 |$ h' |! N# A L
3 T. ]3 ?: k0 t! ]# p6 x, K 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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2 |/ n6 S) k* p8 T! u: |& l. @ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 a0 b2 ^+ N5 b8 ^6 ]* a7 m
. `2 K2 y4 h; p 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 Z( u% I5 a1 r
' X$ e* _6 W) y! l- X 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 ?: ?9 f$ S/ \5 X 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 z* d+ H& [1 h0 ~
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博:不对。4 D$ y6 W' b, `
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苏:CIA,可能有什么情报……* l* r; a( a! E: M- }
7 u" w( P( v5 @. |% O 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?; B& y# u+ }, F) \8 P$ F. h1 J0 Q: f1 ~
; P- X, R# c1 x 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# q$ `, I4 a$ M0 n
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ E l: C) D- [/ ?
$ n+ X9 k0 z. T 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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0 K$ K: T! @- e4 H8 Z& X 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" i8 Y( i4 k. m( B% G
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 k. [5 I1 f9 i1 B q b
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。! R+ C" R! \7 F' m5 U2 T4 j* e
- F$ H7 c+ b5 Q- y( U 苏:为什么?损失什么吗?
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8 f! N) ?& u3 N- \# f 博:是。哈……/ X; d/ s6 }& n$ A6 \4 F, C
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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, R P, K$ K2 X* M7 \2 @* C- O& u 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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